央視財經頻道芮成鋼舌戰奧巴馬內閣三駕馬車

　　摘要：維爾薩克部長：我和部長的想法一致，對話的作用就是促進雙方了解對方在農業問題上的擔憂和挑戰。我希望能夠進一步探討畜肉的問題，這也是中國人和中國政府比較關心的問題之一。

　　29日上午，美國奧巴馬政府就職后舉行的首次中美商貿聯委會，在杭州開幕。會議期間，在杭州的西湖邊，央視財經頻道記者芮成鋼對奧巴馬政府主管經貿的三位內閣部長，美國經貿的“三駕馬車”——美國商務部部長駱家輝、美國貿易代表柯克和美國農業部部長維爾薩克，進行了獨家專訪。這也是奧巴馬政府的高官首次聯席接受中國媒體專訪。在談到中美商貿聯委會，這一對話合作機制時，美國貿易代表柯克認為，中美商貿聯委會更應成為一種預警機制，而不是滅火器。

　　芮成鋼：有人說，中美商貿聯委會是中美貿易的滅火器，您認為這種評價有道理嗎？

　　柯克：也許駱家輝部長會和我有不同的看法，我希望聯委會成為一種預警機制，因為如果提到滅火器，那么前提是只有在出現火情時才會使用，我認為我們可以做到有預見性的思考，形成一種預警機制，解決一些體制性的問題。為兩國相互投資疏通渠道，在出現火情之前就解決問題。

　　維爾薩克部長：我和部長的想法一致，對話的作用就是促進雙方了解對方在農業問題上的擔憂和挑戰。我希望能夠進一步探討畜肉的問題，這也是中國人和中國政府比較關心的問題之一。

　　關于貿易保護問題中美商貿聯委會，究竟是不是一個滅火器，其實并不重要，重要的是，眼下的中美貿易，摩擦的程度讓人擔憂，不久前的中美輪胎特保案，就讓近十萬中國工人，面臨就業的難題。而輪胎特保案，正是由接受我們專訪的美國貿易代表科克負責協調并向奧巴馬總統建議的。而美國商務部部長駱家輝也在這個不受歡迎的決定當中扮演了重要角色。面對我們的層層追問，三位美國高官又是如何作答的？

　　芮成鋼：柯克大使，有傳言稱，奧巴馬總統邀請您和他一起打高爾夫球，在此次白宮的拜訪中，你們做出了對中美輪胎特保的決策，如果是的話，您對他說了些什么？

　　柯克：我很榮幸能和奧巴馬總統一起打高爾夫球，駱家輝部長也加入了，他是那天唯一一個打出“小鳥”球的人。那次，我和駱家輝部長與總統一起打球時的話題都是高爾夫和家庭，不談工作。

　　芮成鋼：我們從中國媒體的報道得知，由于白宮做出了這個決定，美國會失去很多銷售中國低價輪胎的分銷部門的工作機會，這個決策可以保護一些人，但是卻不利于另外一些美國人和美國家庭。如果美國有5萬人失業，那么會導致中國10萬人失業。奧巴馬總統一直主張平等貿易，那么你認為，這5萬與10萬的對比公平嗎？

　　柯克：我們知道調查輪胎并不是一件討好的事情。但是我們依舊這樣做是因為國會要求一個獨立機構對此作出決策，它不但要求輪胎提價，而且提價的幅度很高，造成了市場的騷動。奧巴馬總統和我完全相信美國的工人、農民、農場主、制造者們可以和世界上任何國家的人競爭。我們的責任是確保他們在同一水平競爭，我們有權執行自己權利，這也是WTO允許的，中國也同意這個標準。我們有權利也有責任確保美國勞動者是在同一水平與他人競爭。

　　芮成鋼：駱家輝部長，每一個主動的行動都有一個被動的反應，當您與柯克大使在商討輪胎問題的時候，被動反應是不是您所擔憂的問題之一呢？您有沒有想過這個被動反應有可能造成美國大量的失業，這些人還包括把奧巴馬選進白宮的美國人。

　　駱家輝：任何一個成熟的經濟關系都存在不同，美國和歐洲國家存在分歧，歐洲國家指責美國在某些事情上的做法不公平。我們對歐洲一些國家對美國一些行業的做法也有意見，但是我們有一個規范的機制來解決這些爭端，我認為這也是中美關系中很好的一點。

　　中美需要一定的規則來管理對方三位美國高官，兩位是前州長，一位是律師出身的前市長。在參訪中，芮成鋼有一個很直觀的感受，美國的這三位官員都是能言善辯的政治家，或者用美國貿易代表本人開玩笑的話來說：是優秀的所謂“政治動物”。貿易代表柯克，是提起中美輪胎特保案的核心政府官員，但剛才可以看到，他回答這個問題很有技巧。但與其說是他在打高爾夫，還不如說他是在打太極。但中美雙方究竟該怎樣處理之間的貿易摩擦問題呢？來注意聽聽這三位美國官員給出的辦法。

　　芮成鋼：我們都知道，政治是十分本土化的，而貿易卻是國際化的，所以經常會出現地緣政治擾亂國際經濟的現象，您是否可以幫助中國的觀眾解釋一下華盛頓的政策是如何形成的？

　　柯克：我很欣賞你的這個說法，坐在這里的有一個前市長和兩個前州長，美國的任何一個參政者，不論是市長還是州長，他們最主要的職責就是為當地創造就業機會，我們的首要目標就是和總統一起協助美國人從這場震蕩世界的巨大金融危機中恢復過來。政府需要心系民眾，創造更多就業機會。任何時候都會出現爭端，一旦出現爭端就可以贊著相關規則來處理，所以這不是政治問題，也不是和某一個行業對著干的問題。我們需要以我們所服務的人民為本，他們可能是美國人，也有可能是中國人。

　　駱家輝：中美雙方都知道要遵守雙方同意的規則，這有助于增進對對方的信心，確保出臺政策并非是武斷決策，促進達成更多協議，并產生更多貿易。所有人都支持貿易，我認為增加貿易對兩黨、兩國和兩國人民都有益處。美國日常生活十分依賴中國的制造業產品，而我也相信美國制造和生產的醫療設備、新技術、清潔能源對中國人民非常有吸引力，我們一直堅信貿易也要雙贏，因為貿易可以同時為兩個國家增加就業機會。同時我們還需要一定的流程和規則來管理對方的行為，一旦出現爭端就要參照這些規則。

　　駱家輝：輪胎特保案和醫改無關歐美的主流媒體對奧巴馬政府的貿易保護措施，也提出了相當尖銳的質疑和批評，在昨天的采訪中，我特意準備了一個小道具，前一段時間出版的《經濟學家》雜志，這本在美國很受知識界和政治界歡迎的雜志，對奧巴馬通過的輪胎特保案，就提出了極為形象的比喻和諷刺。面對西方媒體發出的指責，美國兩位部長和貿易代表，也對此做出了回應。為他們的總統，奧巴馬，做了杰出的辯護。

　　芮成鋼：我這里有一本幾個月前買的雜志，雜志的封面是奧巴馬總統，上面寫的是《貿易破壞主義——美國對中國的瘋狂貿易戰》，奧巴馬總統把一個錐子扎向一個中國制造的輪胎，大家可以近距離地看一下，經濟破壞、貿易破壞，您認為這是夸大其詞嗎？我知道在美國，這本雜志很受知識分子和經濟學家的尊重，如果這種行為不是經濟破壞行為，那么我們應該如何理解它呢？我們應該用什么樣的方法來應對所謂的保護主義？

　　駱家輝：我不同意這個雜志的描述，針對輪胎特保案背后的動機有很多猜測和傳聞，但是所有的這些傳聞和猜測都不是真實的，我們在討論特保案的時候，沒有人抱有其它動機，像醫改或者政治游戲。芮成鋼：所以，奧巴馬總統不是利用這個決定贏得工會的支持，推行醫改。駱家輝：這絕對不是輪胎特保的原因，我們重點關注的是規則以及獨立機構的調查結果，更重要的是，在討論輪胎特保案之前，維爾薩克部長及其他所有人，都一直在試圖說服國會取消其對從中國進口禽肉的限制。如果美國想打貿易戰的話，為什么美國還要為中國開放美國禽肉市場？

　　柯克：我認為，《經濟學家》是一本非常受人尊敬的雜志，有些時候我會同意它的觀點，有些時候不同意，我們要知道，中國輪胎低價涌入這個結論不是我們得出的，而是一個獨立機構得出的。貿易的目的就是銷售盡量多的商品，這是一個好事情，因為它可以增加就業，但是我們不希望在市場中出現政府利用職能便利破壞市場秩序，這會導致不公平競爭。當出現這種情況時，任何政府，不論是中國、美國或者是任何WTO成員國的政府，都有權利要求調查這個問題，這次美國就是這么做的。